utilisateur-supprime
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HELP !!!
Le moteur de ma C4G était bloqué, les cylindres étaient rouillés, il a fallu réaléser et monter des pistons neufs (diam 76).
J?ai dans un premier temps fait l'impasse sur la ligne d?arbre, erreur?
J'ai tout redémonter à peine une centaine de km plus tard...
ET là... j'ai la surprise de trouver les cylindres bien usés.
L'arrêt de segment en haut est très marqué.
Le meccano qui m'a refait la ligne d'arbre (spécialiste des vieux moteurs), prétend qu'une telle usure n'arrive qu'après 80 000 ou 100 000km. non pas 100km!!
Que s'est-il passé?
D'ORIGINE LES CYLINDRES RECEVAIENT-ILS UN TRAITEMENT DE SURFACE?
William29
Ton specialiste des vieux moteurs n'a pa pu te renseigner........
J'aime pas beaucoup les specialistes qui ne savent pas répondre , ils sont alors comme tout le monde ils avouent leur modestie et ils se grattent la tête....
Je n'ai pas la réponse , mais ce type de moteur se dilate en chauffant , et parfois lorsqu'il sont trop bien refait avec les techniques modernes il n'y a pas de jeu pour la dilatation et il "force" jusqu'à se bloquer ..... c'est peut être le problème , peut être que quelqu'un a une autre idée......
JohnDoe1
Bonjour
Je ne fait que suggerer
Un réalésage mal fait lors de la réparation
Des segment modernes trop durs et trop serrés qui ont réalése a leur tour?
on m'a déconseillé les segments multiples a cause de cela
Je suis sur qu'il n y avait aucun traitement a l origine .
Les premieres séries etaint mêmes réputées en fonte plutot molle mais ton moteur est un G.
utilisateur-supprime
Bonjour.
Ce qu'il faut demander à ton réaléseur, c'est si il a contrôlé le jeu à la coupe des segments, et quels contrôles métrologiques il a effectué à la fois des cylindres après réalésage et des pistons avant montage.
Comment se présente l'usure ? Les pistons sont-ils rayés ?
utilisateur-supprime
On m'a parlé de GALETAGE ? Traitement de surface mécanique pour les cylindres. Vous connaissez?
Le jeux a la coupe des segments a bien été contrôlé...
Les pistons ne sont quasiment pas rayés
Il n'y a de toute évidence pas eut de serrage...
L?usure ressemble tout à fait à l'usure d'un vieux moteur...avec une cote importante au niveau de l'arrêt de segment...
Voici une photo, ce moteur n?a aujourd?hui que ~700km
AC4 torpédo
Salut biloute mi ché biroute
Les segments ont-ils été montés à l'envers ?
Des imbrûlés ont formés de la calamine.
Ta carburation est-elle bien réglée ?
Il faudrait dans un premier temps continuer le démontage pour analyser l'état des gorges des pistons et surtout des segments.
franck 57
Beaucoup de calamine pour seulement 700km !!!
utilisateur-supprime
La calamine ne vient pas de la carburation, c'est de l'huile.
Je consomme 3L d'huile au 100km... forcement ça encrasse la chambre de combustion!!
J'ai déposé le carter sorti les bielles et pistons
C'est un vrai carnage...
Les segments racleurs sont très usés, on ne voit plus leur relief si particulier.
Les cylindres sont usés de 2 dixième et demi (diam 76.25 au lieu de 76) ce qui est énorme surtout après un si faible kilométrage!
Le fond du carter est tapissé de limaille métallique on dirait de la pâte a roder. J?ai mis un aimant, il est ressortit 5fois plus gros
On retrouve la fonte des cylindres et des segments!
L'huile du fond a de jolis reflets argentés... couleur régule!
Les bielles fraîchement régulées ont tourné à la pâte a roder, il y a plein de morceau de fonte planté dedans. et même à un endroit : un début de fondu!
Bref tout est à recommencer
Après seulement 700km!
J'aimerais tant comprendre pourquoi...!
AC4 torpédo
[quote="Martinb59"]La calamine ne vient pas de la carburation, c'est de l'huile.[/quote]
oui mais la calamine ce n'est pas la cause de ton problème mais une des conséquences :DD .
Les segments étaient-ils montés à l'envers :no ?
Peux-tu faire des photos des segments :cyclops: ?
Il faudrait faire un test de dureté au niveau des cylindres du bloc :scratch: .
JohnDoe1
Bonjour
Pour le "galetage" je ne suis pas sur mais cela me fait penser au dudgeonnage qui consiste a comprimer mécaniquement le métal et faisant coulisser a l interieur d'un alésage un mandrin a cote reglable.
cela peut augmenter la dureté de la fonte
C est comme cela que sont montés les tubes de chauffe sur les chaudieres.
Pendant les vacance j'ai reflechi a ta mésaventure
tu devrais vérifier le jeu a la coupe de tes segments actuellement en en replacant un dans le cylindre
et comparer avec la valeur que tu as mis au départ il devait y avoir environ 30 centiemes de jeu
Pour moi le jeu initial etait peut etre insuffisant et le segments ont rodé le moteur apres la limaille a fait son ouvrage sur le régule.
utilisateur-supprime
Pour le galetage c'est exactement ça.
Cela se faisait parait-il sur des moteurs non chemisés comme les nôtres, pour durcir dans les cylindre une fonte de qualité moyenne. En réalésant on perd donc la couche durcie...
Les C4G MFP sont-elle galetées?
Le jeu à la coupe des segments était de 40 centièmes au montage...
Maintenant il y a beaucoup plus!
Selon vous quel diamètre doivent faire les segments au repos pour être montés dans un alésage 76mm?
Plus ils sont grand plus il pousse dans le cylindre, ce qui éventuellement peut nous emmener à la rupture du filme d'huile...donc à une usure?
schum22
Quelle huile as tu utilisé?
utilisateur-supprime
de la 20W50 minérale
utilisateur-supprime
[quote]cylindres réalésés piston neuf en 76mm[/quote]
cette est le probleme, probablement les segments mais je crois le diametre de cilindre est trop grand pour les piston..........
qquand vous utilisé 3 litre d'huile :roll:
utilisateur-supprime
Bonjour à vous
Salut Martijn :salut:
Personnellement !! Je pense plutôt à un problème de pompe à huile
!! Le moteur a barboté,au lieu de lubrifier !! As tu contrôlé la
pression d'huile,au moment de la première mise en route ??
Si ça avait été un problème de refroidissement !!le moteur ; aurait
serré !! :king:
à bientôt
utilisateur-supprime
La pression d'huile est de 3,5 kg au ralenti a froid (avec un manomètre fiable!)
j'ai changé les pignons de pompes à huile, resurfacé le couvercle et le corp de pompe.
JohnDoe2
Bonjour
A tu utilisé des pistons fendus ? les as tu montés dans le bon sens?L'équerrage de tes bielles etait il correct?
A+
schum22
As tu rodé le moteur?
utilisateur-supprime
Les pistons que j'ai acheté n'étaient pas fendu, j'ai donc fait réalésé la bloc un petit peu plus gros (de 4 centièmes) afin d'éviter tout risque de serrages. Les moteurs de nos C4 ne sont pas équipés de thermostat, la température de fonctionnement est donc plus qu'incertaine!
Monter les pistons a l'envers? Que veux tu dire par là?
Ne sont-ils pas symétriques ?
L'équerrage des bielles est bon! L'usure est surtout marquée sur les coté, et non devant ou derrière.
Le rodage théorique n'est toujours pas terminé! Et le moteur est déjà foutu!
J?ai conduit comme si il y avait un oeuf entre la pédale d'accélérateur et mon pied!
