Bonjour,
ne possedant pas de C4, je viens peu sur ce forum.
Mais compte tenu de commentaires apportés sur le forum des rosalies, j'ai eu la curiosité de venir voir ce qui était discuté ici....
J'ai écrit à Michelin et vous livre ci dessous copie de nos échanges...ainsi que mon dernier commentaire sur l'autre forum..
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De :
pneuretro@fr.michelin.com [mailto:
pneuretro@fr.michelin.com]
Envoyé : lundi 1 septembre 2014 09:11
À : Christian
Objet : Re: qualité des pneus
Bonjour Mr C,
Merci pour votre message.
Nos pneus Double Rivet sont fabriqués avec des mélanges de gommes modernes qui ont encore été amélioré en 2010. Ces pneus à carcasse diagonale ont été historiquement supplantés par les pneus à carcasse radiale à la fin des années 1940 et la longévité a parfois été multiplié par 3; comparer les rendements kilométrique avec nos voitures actuelles ( toutes en pneus radiaux) n'est pas valable.
Il est impossible de se rendre compte d'une usure sans même une photo, la multiplication des ronds points, le type de revêtement, l'âge des pneus et les réglages de la géométrie du châssis peuvent influer de manière très importante sur l'usure.
Vous donner une durée de vie moyenne ne m'est pas possible, trop de paramètres rentrent en compte.
Concernant les prix, tous nos pneus sont vendus au même prix à nos distributeurs et sont tous fabriqués dans les mêmes usines. Les distributeurs ont le choix de leur politique tarifaire.
Nos pneus sont tous des Michelin avec les critères de qualité inhérents et sont prêt à rouler ( pas de "temps de séchage" nécessaire).
En espérant avoir éclairé le sujet, et en vous souhaitant de belles restaurations.
Sincères salutations.
Julien PAPON
Service des Pneus Collection & Compétition Historique Michelin
36 rue Clos-Four
63 040 Clermont Ferrand
http://www.michelinclassic.com" onclick="window.open(this.href);return false;
France
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-----Christian <ch.net> a écrit : -----
:
pneuretro@fr.michelin.com
De : Christian <
ch.cappe@laposte.net>
Date : 30/08/2014 14:21
Objet : qualité des pneus
Bonjour,
J'ai découvert une partie du monde de la restauration de véhicules anciens début 2013….en me lançant dans l'aventure pour donner une nouvelle jeunesse à une Citroën Rosalie….
Les pneus convenant à nos Rosalies sont les doubles rivets ou super confort…( vôtre dossier pneus collection 2012 / 2013 )…
Je souhaiterais savoir sur quelles bases ces pneus d'anciens profils sont fabriqués….J'entends par là la qualité du caoutchouc bien sur et la durée de vie moyenne estimée pour un pneu en utilisation "normale".
Plus précisément, la qualité du caoutchouc employé correspond-elle " au caoutchouc d'époque" ou les re fabrications bénéficient-elles de l'évolution des connaissances avec l'usage de caoutchouc disons " moderne" …
L'autre sujet concerne les prix pratiqués par les revendeurs en Europe qui sont nettement plus élevés qu' aux Etats-Unis….
Les pneus vendus aux Etats-Unis sont-ils fabriqués sous licence Michelin ou de la fabrication " en copie de Michelin " ?
Pour situer mon propos vous trouverez ci-dessous quelques commentaires
Je souhaiterais donc obtenir de vôtre part quelques éclaircissements et tout commentaire que vous jugerez utile de voir diffusé si vous le souhaitez
Vous en remerciant à l'avance,
Veuillez croire, Madame, Monsieur, en l'expression de mon profond respect
Christian CAPPE
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J'ai lu ceci: hier sur un forum:
" Bonsoir,
le sujet avait déjà été évoqué mais voila encore une confirmation d'usure prématurée des pneus Michelin Collection . Un petit texte pas très rassurant issu du forum xx , je n'ai pas demandé la permission mais je ne pense pas qu'ils m'en voudront .
test de pneus ...
29 Août 2014, 11:22
Bonjour,
J' ai eu la chance de participer, en juillet, à un un long rallye de 2 200 kms, jusqu' en Espagne. Ma C4 s' est montrée parfaite. C' est vraiment une excellente routière.
Mais ... les pneus Michelin collection ( 13/45 DR ) se sont montrés totalement inadaptés pour ce genre d' aventure !
Ils étaient neufs, à l' arrière, au départ, et finissent usés d' environ 1/3.
A l' avant, ils avaient une grosse moitié d' usure et terminent complètement laminés. De fines esquilles de caoutchouc se détachaient de la bande de roulement en cours de route ... J' ai dû finir le rallye au ralenti !
Un autre participant m' a dit avoir usé un même train de pneus en 3 500 kms sur sa C4 torpédo. Le service commercial de Michelin, contacté, lui a répondu : " Monsieur, c' est ça ou rien " .
Comme nous avons des projets de grandes sorties, cela remet en cause l' utilisation future de ma C4. Dommage.
Cordialement,
Henri.
Le cas que nous nous connaissions signalait que les trains de pneus (AV/AR) avaient tenu 9 000 km, usés qu'ils étaient jusqu'à la corde !!!
Les Michelin Collection ne seraient-ils pas à la limite dangereux ?"….
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Je vous livre également mon commentaire en réponse à ces remarques :
" De quoi se poser plein de questions que cette usure "anormale " des pneus....
considérons simplement l'aspect fabrication...
au travers de ce qui est évoqué, l'on pourrait considérer que la qualité du caoutchouc n'est pas top et que les pneus s'useraient de façon rapide...
Soit, mais même avec des pneus fabriqués avec des caoutchoucs d'époque, il me semble que les voiturent pouvaient parcourir davantage de kilomètres que ce qui est avancé ici....
Les brigades du tigre n'auraient jamais pu rattraper les bandits sans éclater un pneu... mdr
Pensez vous réellement que Michelin puisse s'amuser à fabriquer de nos jours des pneus avec des qualités de caoutchouc dépassées depuis des décennies ?
Considérons maintenant l'aspect de la qualité des restaurations....
Ceux qui ont à se plaindre de l'usure anormale des pneus ont-ils:
1) bien réglé les parallélismes, angles de chasse et autres?...
2) optimisé le réglage des amortisseurs?
Pardonnez moi, mais au travers de ce que j'ai pu lire dans certains posts, témoignages, je doute que tout le monde soit assez pointu pour faire les choses comme il se doit...
Et ceci sans parler de la conduite et autre paramètres potentiels....
J'aimerais bien voir des photos des pneus qui n'ont pas tenu les promesses auxquelles l'on pouvait s'attendre....
Il est possible qu'en faisant en sorte de tout faire au mieux, au plus proche de ce qui doit être fait mes pneus ne tiennent pas le coup...Mais il est trop tôt pour apporter mon témoignage...
L'on ne peut donner de crédit qu'à des témoignages qui font état d'expériences accompagnés de toutes infos dont je faisais allusion plus haut...
Faute de prendre en compte tous les paramètres de façon exhaustive, il est inutile de se prendre le choux et de faire d'une anecdote une généralité, voir plus, le procès des pneus de modèles anciens...
ceci dit, j'ai le souvenir d'enfance que ceux qui pouvaient se le permettre achetaient souvent un train de pneus d'avance pour " les laisser sécher" de sorte qu'ils s'usent moins vite une fois montés sur la voiture...
était-ce justifié ?, je ne suis pas en mesure de le dire...
Mais à supposer que la qualité du caoutchouc employé pour fabriquer des pneus d'époque soit équivalente à celle justement dite d'époque, il ne serait pas illogique de considérer qu'il faille un temps de séchage... etoud
Ce que perso je retirerai de ceci est que:
- il faut se rapprocher de Michelin en y mettant peut-être les formes, pour tenter d'avoir une info complète et fiable
- ceux qui ont à se plaindre d'une usure considérée comme anormale complètent leur info par un descriptif de la façon dont ils ont révisé leur voiture et les réglages faits des trains de roues...
Ensuite et seulement après cela, l'on pourra discuter, partager infos et expériences pour faire avancer les choses"
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XXXX a écrit:Toujours du même auteur, ce jour :
De par mon expérience, je crois pouvoir dire qu' il y a deux sorte de pneus Michelin collection : les mauvais, comme j' ai sur ma B12 et les très mauvais comme j' ai sur ma C4.
(Henri forum C4)
Je n'ai rien contre Henri ( que je ne connais pas) ou qui que ce soit...
Si lui comme d'autres avancent qu'ils ont parcouru X kilomètres avec leurs pneus il n'y a aucune raison de mettre leurs paroles en doute.
Que les pneus collection Michelin ou autres marques aient une durée de vie moindre cela se comprend et est même assez logique compte tenu de l'évolution des technologies....
Mais je persiste et signe que balancer des infos tronquées sur la durée de vie des pneus ( même pour les pneus modernes dailleurs) sans y associer l'âge des pneus, les conditions de stockage entreposage, l'état des réglages de la géométrie des trains de roues, l'état des amortisseurs n'apporte rien qui puisse être utile à qui que ce soit..
Sur le principe de monter des pneus "modernes" sur nos voitures, celà reste un choix propre à chacun...
Le facteur prix d'achat est il me semble la motivation essentielle..La deuxième motivation peut en être une usure trop rapide ( en sachant le pourquoi)...
Mais il y a l'aspect dimensionnel des pneus disons adaptables sur nos jantes....
J'étais décidé à monter des pneus pour utilitaires légers...sur ma voiture et ai passé beaucoup de temps à fouiller sur le marché européen et aux US....
Il est très difficile de trouver des pneus dont le ratio entre largeur et auteur de pneu permettent de s'approcher des dimensions de premières montes en Michelin chez Citroën..
Si l'on fait abstraction du diamètre extérieur des pneus, l'on peut raisonnablement économiser un peu d'argent...Mais si l'on veut coller au plus près des dimensions d'origine, financièrement la facture s'alourdit...
J'avais trouvé des pneus SAVA très proches en diamètre extérieur et 175 de large si mon souvenir est exact....( PS: j'ai conservé toutes les infos si cela peut être utile à quelqu'un ).
Mais question prix je ne gagnais rien comparativement aux Michelin collection que j'ai trouvé à acheter aux US...
Ne sachant pas ce que l'avenir me réserve et ma voiture n'étant pas encore en circulation, j'espère pouvoir concrètement me faire ma propre opinion, ma propre expérience...
Si j'ai la chance de pouvoir parcourir 4 / 5000 kms et que malheureusement ces pneus n'auront pas tenu leurs promesses, alors....toi çà va? , moi SAVA...
Je suis têtu mais pas buté...changer d'avis ne me pose aucun problème dans la mesure ou j'obtiens des explications rationnelles
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Comme j'aime les choses claires, il m'a semblé normal que vous ayez connaissance de mes commentaires apportés ailleurs sur un sujet traité ici....
Si d'aventure vous trouvez mes propos maladroits, je vous prie de bien vouloir ne pas m'en tenir rigueur, mais de me le signaler...
Je n'ai pas la science infuse et ne porte aucun jugement de valeur sur qui que ce soit...
bonnes restaurations
cordialement
Christian
