ptal34
Bonjour à tous
J'ai décidé de déculasser pour faire un état des lieux vu que les compressions sont faibles et au ralenti il semble qu'un cylindre ne donne pas bien .
Bilan :
Les soupapes et les sièges ne sont pas neufs bien sûr mais assez jolis me semble t il ( je ne suis pas connaisseur )
Qu'en pensez vous ?
Ces soupapes sont elles récupérables selon vous ?
Effectivement le 4eme cylindre est gras .
Par ailleurs il y a un peu de jeu aux guides . Les soupapes font 9 ou 8.9 mm diamètre de la queue . Des neuves feront guère mieux .
Et pour changer les guides on m'a dit qu'il faut amener le moteur à un motoriste . ( pour faire 200 km par an . . . ! :aille: )
Un ami mécano me dit qu'il se monte des joints sur les guides ( comme des petits joints spi sur la queue de soupape ) . Connaissez vous cela ? Est ce possible sur la C4 ?
Merci de votre aide et conseils .
ptal34
roadstera91
Il existe des soupapes en cote réparation de 9.5 mm de diametre ou moins .
Apres tu peux changer les guides toi même .
ce n'est pas tres compliqué .
POPEYECD
Bonjour.
"compressions faibles". si tu peux nous donner un chiffre c'est mieux. Un moteur neuf le taux est environ 5.25 5.50.
Ce n'est pas une voiture moderne.
Pour les soupapes un léger rodage devait suffire. Faire en premier un test pour vérifier l'étanchéité.
Pour le jeu des guides, si l'usure est top prononcée ==> les remplacer n'est pas très compliqué, il y a des tutos qui traitent le sujet.
Un peu de méthode, c'est réalisé.
Pour les joints de queue de soupape, cela existe sur les voitures modernes, il faudrait trouver la bonne côte, et faire usiner les guides de soupapes pour adapter les joints. Pas sur que cela apporte un plus.
A 1 de C4G
Popeyecd
ptal34
Oui en effet j'avais pris les compressions au début que j'ai eu la voiture ( une paire d'années ) mais je ne les retrouve pas . . . :rouge: mea culpa .
Et je n'ai pas jugé utile de les reprendre ayant pris la décision de faire une intervention chirurgicale pour aller voir de plus près ce qui se passe .
Bon, je viens de m'apercevoir de qq chose :
Sur ma voiture les soupapes d'admission sont de diam 37 et sont en plus mauvais état .
Les soupapes d'échapp sont de diam. 35 et moins usées .
Alors que la revue technique les donne toutes en 37 .
Sur C4 F c'est toutes 35 .
J'en conclue donc que les échapp ont été remplacées par des 35 . C'est grave docteur ?
Par ailleurs je constate que les guides des soupapes d'échapp sont positionnés plus haut que ceux d'admission . Est ce normal ?
Eventuellement est ce possible de les réaléser pour des queues de 9.5 ( et à combien ? ) sans les sortir ?
Les sièges ne sont pas rapportés je suppose ?
roadstera91
ptal34 a écrit
1 ) J'en conclue donc que les échapp ont été remplacées par des 35 . C'est grave docteur ?
2 )Par ailleurs je constate que les guides des soupapes d'échapp sont positionnés plus haut que ceux d'admission . Est ce normal ?
3 )Eventuellement est ce possible de les réaléser pour des queues de 9.5 ( et à combien ? ) sans les sortir ?
Les sièges ne sont pas rapportés je suppose ?
1) Non ca limite juste un peu le volume d'échange
2) Sans doute ont il été changés par le passé ou ils ne sont pas bien enfoncés .
3)Je pense que oui , voir un usineur ou un alesoir long .
POPEYECD
Bonsoir
Pour réaléser les guides, une mèche longue Côte - 1 ou 2 dixième , plus un alésoir à main en 9.5.
Attention un alésoir c'est dans les 50 neuros.
A 1 de C4G
Popeyecd
ptal34
Je suis perplexe .
Réaléser les guides ? Les changer ? ( sachant qu'il faut aussi aléser les neufs . . . )
Je vois que dépanoto vend des soupapes en 9.5
Il parait qu'il faut un alésoir réglable et long ( Faut le trouver ) et faire plusieurs passes légères successives .
Quelqu'un l'a t-il déjà fait ? Sans déposer le moteur ?
roadstera91
L'alesoir n'a rien d'insurmontable .
Je pratique de temps en temps .
C'est simple .
POPEYECD
Bonjour
Il faut déterminer ce que tu veux faire exactement.
Si tes soupapes son étanches juste avec un peu de jeu, Le jeu en vau t’il vraiment la soupape .
Mettre des guides neufs (ou rectifiés) avec des soupapes neuves, sans refaire les sièges, c'est le verre à moitié vide ou demi plein.
En 9 ou 9.5 il faut de toute façon passer un alésoir, les guides au montage subissent une légère retreinte, et les soupapes doivent coulisser librement.
Pour la C4G j'ai fait refaire les sièges (fraise), le coût est modique, la question est présenter le bloc démonte au pas (la c'est du boulot).
A 1 de C4G
Popeyecd
ptal34
Merci les amis pour vos réponses , entre temps j'ai avancé dans ma réflexion après un temps de flottement .
Je me suis en effet aperçu que les soupapes d'échap sont moins usées ( queue diam 9 ) , elles ont dû être changées . Néanmoins elles présentent du jeu aux guides . Les guides d'échap sont donc usés .
Et les adm sont plus usées ( queue 8.9 ) et têtes rongées ( elles n'ont pas dû être changées) , mais les guides sont moins usés que les échap !!!
C à d : qu'une soupape d'échap qui fait 9 n'a pas de jeu dans un guide d'adm . . . !!!
Mais je ne peux pas mettre les échap à l'adm car elles sont en 35 et les adm sont en 37 ! ! ! ! :rougefaché:
Alors j'ai décidé :
D'acheter un alésoir réglable 9 à 9.5 plus un 9.5 à 10 ( commandés ) ,
De réaléser à 9.5 les guides d'échap usés ,
De ne pas toucher aux guides d'adm ,
De commander 4 soupapes d'ech 9.5 x 35 et 4 soupapes d'adm 9 x 37
Ainsi j'aurai les 8 soupapes neuves , seulement 4 guides à réaléser , et plus de jeu aux guides . :ghee:
. . . Si j'arrive à mener tout ça à bien :0 Ouf ! J'y vois plus clair ! :super:
PS : Avez vous des retours d'expérience sur l'entreprise Aprotec dont j'ai eu vent sur ce forum ? ( comparé à d'autres ? )
schum22
Les joints de queues de soupapes sont apparus avec la seconde génération des moteurs "21" sur les DS soit en 1969, à quoi bon pour une avant guerre...
POPEYECD
Bonjour
Sur mon moteur en cours de démontage M4FP toutes les soupapes sont en 37 de diamètre.
Elles sont identiques ech/Adm. Je ne sais pas si c'est d'origine, le moteur à été refait.
Sur les bielles le régule est remplacé par des coussinets minces, c'est la première fois que je vois ce montage.
A 1 de C4G
Popeyecd
ptal34
Bonjour , j'ai essayé de positionner des 37 là où il y avait des 35 . Evidemment ça rentre . . . mais les portées ne seront pas en face .
Surtout que j'ai la très nette impression que les sièges d'échapp ( donc à 35 ) sont plus enfoncés que les adm à 37 .
Difficile de revenir en arrière . . . J'ai demandé un devis à Aprotec pour 4 x 9.5x35 et 4 x 9x37
Nouvelle surprise : j'ai nettoyé le dessus des pistons , bien calaminés .
Le 4 qui était gras et qui avait la spp d'échap qui fermait mal , est différent des 3 autres qui sont plus "neufs" et marqués 1 , 2 , 3 .
. . . . Et il a 0,5 mm de jeu dans le cylindre voire plus !!! 8|
Les autres 3 ça va .
Heureusement avec la voiture il y avait 2 pistons neufs avec segments en 75 .
Allez on réouvre le ventre de la bête :faché:
ptal34
Je pense avoir la réponse , pourquoi 3 pistons ont été changés et pas le quatrième .
La première fois que j'ai déposé le réservoir il était encore collé par du vieux joint caoutchouc certainement d'origine . Donc il n'avait pas été déposé récemment . Le guignol qui a remplacé les pistons n'a pas pris la peine d'enlever le réservoir et a laissé le dernier piston . Ce qui ne l'a pas empêché de marquer sur son petit papier faisant office de facture " remplacement de 4 pistons " !
Ah cette voiture qui semblait en bon état à première vue . . . . on va de surprise en surprise . :grr:
POPEYECD
Bonjour
Faire des réfections importantes sans déposer le moteur c'est pas top( Concerne le "guignol").
De la philosophie de Gump (adapté C4 ): «" un moteur de C4", c’est comme une boîte de chocolats. On ne sait jamais sur quoi on va tomber.
Sans avoir un vrai historique il est préférable de tout vérifier, cela évite les surprises, et d'être confiant dans son véhicule.
A 1 de C4G
Popeyecd
Henri
Bonjour,
Un coup de fraise ou de meule conique sur les sièges suivi d' un bon rodage de soupapes, ( le tout manuellement ) seraient sans doute suffisants pour redonner une certaine jeunesse au moteur et faire bien plus de 200 kms par an.
Bon courage,
Henri
Henri
Re ...
Ce que je viens de dire n' est pas opposé à ce qu' écrit PopeyeCD ; moi même, j' ai sorti mon moteur, pour le refaire entièrement. Mais, c' est un gros travail. Il faut donc choisir en fonction de son projet d' utilisation ...
Henri
POPEYECD
Re bonjour
+ 1
Sur les photos les soupapes sont d'un aspect très correct.
A 1 de C4G
Popeyecd
ptal34
Popeyecd , Henri , je vous suis tout à fait .
Ce qui m'a induit en erreur au départ c'est que j'ai pensé que l'encrassement du piston 4 était dû au jeu du guide de soupape . J'étais loin de me douter que ce piston contrairement aux 3 autres n'avait pas été changé ! Quelle bande de bran...quignoles . . . !
Vous seriez d'avis de remonter les vieilles soupapes après un bon rodage ?
Le jeu aux guides serait quelque chose d'acceptable ?
